Verdieping: oorsprong van het kwaad.
manicheeërs:Meevechten met God/licht tegen kwaad. Beiden zijn er altijd geweest. Vechten door volmaakt zijn; geen fruit snijden, niet scheiden.
Neo-platonisten:
Kwaad is enkel ontbreken/uithollen van Goede. Je lichaam zit je in de weg.